Bonjour, je voudrais savoir s'il est possible de payer le praticien non pas à la fin des séances mais après la constatation des résultats ?
Je me permets de demander cela car vous garantissez une guérison donc vous avez finalement une obligation de résultat.
Pourquoi ne pas être remboursé en cas de non-guérison et pourquoi les traitements seraient-ils gratuit à partir du 3ième traitement seulement ?
Amicalement,
Bertrant

Bonjour,

Il y a des personnes qui lisent trop de petites annonces du genre "retour de votre amoureux garanti. Payement après résultat".
Vous y croyez, vous, aux personnes qui reviendront payer lorsqu'elles sont guéries? Je suis scandalisée par votre revendication!!!!
Voila qu'on vous propose une méthode pour vous soulager, sans prendre de médicaments qui coûte infiniment moins cher que toutes les saloperies de zyrtec, célestene, ventoline et autres cortisone, sprays anti-acariens, etc., une méthode qui est infiniment moins pénible que toutes les désensibilisations qu'on peut vous proposer pendant plusieurs années ou des hospitalisations traumatisantes pour petits et grands, et vous, vous exigez,en plus, qu'on vous aide gratuitement, comme ça, parce que c'est vous? Allez donc voir UN médecin qui vous soignera gratuitement ou plutôt qui vous REMBOURSE si vous n'êtes pas guéri! Vous me donnerez ses coordonnées...
Salutations
Maria

Vous plaisantez Maria quand vous écrivez : "Vous y croyez, vous, aux personnes qui reviendront payer lorsqu'elles sont guéries?"
Si l'on fait confiance à un thérapeute pourquoi ne nous ferait-il pas confiance ???
Amicalement,
Bertrand

Bertrand,
j'ai fait de nombreuses fois ce que vous dites et surtout avec des personnes qui n'avaient plus d'emploi. J'ai soigné leurs enfants en disant "si un jour vous retrouvez du travail, vous me réglerez les séances".
Que croyez vous qu'il arriva ?
C'est simple, dans les mois qui ont suivi, j'ai reçu les chèques correspondant aux soins.
En 20 ans de pratique, je n'ai eu qu'un seul chèque sans provisions :)
Mais je retiens votre suggestion pour la soumettre aux médecins car elle est très intéressante.
En effet, s'ils n'étaient payés qu'aux résultats, il y aurait bien moins de vocations, n'est-ce pas ?
Nous avons adopté comme politique d'arriver à des résultats et en cas de difficultés chez un praticien, il fait appel à son formateur qui verra son patient gratuitement pour l'aider.
Si le formateur n'y parvient pas, nous demandons à la personne de venir à notre réunion annuelle à Paris, où je suis présent, et nous examinons son cas avec l'aide de médecins pour trouver une solution. Le tout gratuitement !
Vous trouveriez à redire à celà ?

Votre propos est novateur et m'ouvre d'immenses horizons ...
Je vois bien cette technique appliquée aux hommes politiques, aux avocats, aux bouchers, aux pâtissiers, aux péripratéticiennes, aux cuniculicultrices (sans rapport avec les précédentes), aux fonctionnaires surtout, enfin à tous ceux qui font commerce de produits et/ou services !

Si vous proposez cette solution, c'est certainement parce que vous la mettez personnellement en pratique ?

J'aime les personnes qui viennent écrire sur un forum en prenant bien soin de ne pas mentionner leur adresse email pour rester anonymes :))

Dites, votre IP est bien celle ci : ACB5755B.ipt.aol.com ?

Dommage que vous ne soyez pas connecté au moment où j'écris ces lignes, car j'aurais pu vous dire dans quelle ville vous résidez !
En demandant à un ami qui travaille chez votre FAI, certainement qu'il me donnera vos coordonnées complètes pour que nous puissions en parler directement au téléphone :))
Hé oui ... sur internet l'anonymat n'est qu'une illusion pour les béotiens.

A bientôt pour en rediscuter,
Jacques

Merci beaucoup de votre réponse. J'ai beaucoup d'admiration pour votre travail mais comprenez bien que l'on ne peut pas investir dans un traitement onéreux sans avoir de garanties. Comme je l'ai dit et contrairement aux médecins ou para-médicaux et avocats qui ont une obligation de moyens et non pas de résultats, vous avez une "obligation" de résultats vis à vis de nous car vous affirmez (à raison j'ose espérer) que vous guérissez l'asthme à 100% (mis à part les cas de surinfections). Les bouchers et patissiers etc... que vous citez ont aussi cette obligation de résultats et non de moyens.
Dans cette optique pourquoi ne pas vous payer une fois les résultats obtenus, en sachant qu'après 20 ans de carrière vous n'avez eu qu'un chèque impayé ?
Pourriez vous me dire dans quel journal l'étude clinique que vous mentionnez plus bas concernant votre méthode va être publié (et dans combien de temps) ?
Sincère salutations

Bertrand,
votre démarche sent un peu (pour être modeste) la provocation :)

Je n'ai jamais dit que je guérissais l'asthme à 100%, j'ai toujours précisé que c'était fontion de l'âge et de l'état physique de la personne ; j'ai réussi sur une personne de 84 ans et j'ai échoué sur quelques personnes de 60, j'ai bien précisé également que les problèmes de surinfections nosocomiales et à Candida Albicans étaient un échec (temporaire) à cette thérapie. Ne ne prétez pas de propos que je n'ai pas tenus.

A mon avis, vous exercez une profession médicale ou para-médicale, peut être seriez vous ostéopathe que cela ne me surprendrait pas plus que ça ?

Quand vous dites investir dans un traitement onéreux, n'avez vous pas l'impression de "pousser" un peu ?
Deux ou trois séances entre 54 et 60 euros, si vous trouvez ça exagéré et nécessitant des garanties .... c'est même pas le prix du disque dur qui est dans votre ordinateur :o))

Bien entendu, consommer des visites chez le médecin et chez le spécialiste, consommer régulièrement des médicaments, parfois avoir besoin d'être hospitalisé en urgence ou faire des cures en stations climatiques ne vous coûte rien puisque ce sont ceux qui ne sont pas malades, qui cotisent et qui payent pour vous !
Là, vous ne demandez aucunes garanties ....

Bon, concernant les études hospitalières en cours, je les réserve uniquement aux personnes qui s'identifient, pas au premier venu caché derrière un pseudo invérifiable.
Vous exercez une profession médicale ou para-médicale, en ce cas contactez moi par email en me fournissant des coordonnées vérifiables et je vous les communiquerais.

Jacques

Autant pour moi en ce qui concerne le 100%, j'ai mal compris.
160 euros c'est quand même une somme qui pour moi n'est pas négligeable (un disque dur coute 110 euros) et qui mérite des garanties car non remboursée, c'est pour cela que je suis intervenu. Je ne cherche surtout pas à faire de provocation donc j'arrête là toute polémique.
Pourquoi ne pas faire partager sur votre site les résultats de l' étude hospitalière ?
Bertrand

Bon, c'est pas un problème, si derrière votre démarche il n'y a pas de provocation.
Il y a une solution : contactez le praticien le plus proche de chez vous et faites lui part de votre proposition, cela ne regarde que lui.

Quand aux résultats, je vais les publier sur mon site d'ici quelques jours, avec toutes les coordonnées de l'expérimentateur.
J'ai son accord et vous pourrez de ce fait le contacter directement pour avoir des précisions si nécessaire.
L'étude porte sur 12 sujets et a été menée dans les règles hospitalières.
Capacité thoracique avant et après restructuration thoracique, VEMS avant / après, etc.
Voici un exemple si cela vous est familier comme language :
----------- extrait
VEMS/CVF AVT ET AP MANIP.

Echantillon 1 : classeur = Classeur1 / feuille = Feuil3 / plage = $A$2:$A$11 / 10 lignes et 1 colonne
Echantillon 2 : classeur = Classeur1 / feuille = Feuil3 / plage = $B$2:$B$11 / 10 lignes et 1 colonne

Test de Wilcoxon signé / test bilatéral :

Dans le cas des petits effectifs (<25), vous pouvez consulter une table publiée dans :
Siegel (S.), 1956. Nonparametrics statistics for the behavioural sciences. McGraw-Hill Kogakusha, Tokyo, 312 p.
La table des valeurs critiques du T de Wilcoxon est donnée p. 254

Valeur observée du T de Wilcoxon : 3,000
Espérance du T de Wilcoxon : 27,500
Variance du T de Wilcoxon : 96,250
Le T de Wilcoxon est centré réduit et testé par rapport à la loi normale

Valeur observée de la statistique centrée réduite z : -2,497
P-value associée : 0,006
Le test étant bilatéral, la p-value est comparée au seuil de signification : alpha/2= 0,025

Valeur critique de la statistique centrée réduite z : 1,960

Conclusion :
Au seuil de signification total alpha= 0,050 on peut rejeter l'hypothèse nulle d'absence de différence entre échantillons

Autrement dit, la différence entre échantillons est significative
----------
3.Conclusions première partie.

Le calcul statistique fut réalisé grâce à un programme informatique « XLSTAT, Version 5.15.V2 ».
En plus du WILCOXON signé qui nous donne une information sur la direction des différences entre paires, nous avons utilisé « le test du signe » qui est un test plus puissant, car il donne plus de poids à une paire qui montre une large différence entre les deux conditions qu’à une paire ayant une faible différence.

Pour toutes les variables étudiées, le WILCOXON(signé et test du signe) nous donne une différence statistiquement significative ; nous pouvons donc conclure : que pour l’hypothèse envisagée(c-à-d, à court terme), l’emploi de nos manoeuvres est statistiquement justifiables.
--------------
1.Récolte des données.
11 questionnaires remplis, nous envisagerons la page de suivi du traitement à court terme et à long terme.
Côte de 1 à 5
1=pas de résultat
2=légèrement mieux
3=mieux
4=beaucoup mieux
5=parfait
NB :S.O = sans objet
1.1 DYSPNEE.

Dyspnée avt trait. Après traitement Long terme(6 mois)
1.Fréquente en crise 4 4
2.Jamais 1 1
3.Fréquente 5 5
4.Fréquente 2 4
5.Continuelle 3 3
6.Fréquente 3 4
7.Fréquente 3 3
8.Fréquente 3 5
9.Continuelle 4 4
10.Fréquente 4 4

1.2 ESSOUFLEMENT.

Essoufflement avt trait. Après traitement Long terme(6mois)
1.Fréquemment 3 3
2.Continuellement 3 4
3.Fréquemment 5 5
4.Fréquemment 4 4
5.Fréquemment 4 4
6.Continuellement 4 4
7.Continuellement 3 4
8.Fréquemment 4 4
9.Continuellement 5 5
10.Fréquemment 4 4

1.3 Expectorations.

Expectorat°avt trait. Après traitement. Long terme(6 mois)
1.Rarement 5 5
2.Jamais 5 5
3.Fréquemment 5 5
4.Jamais 1 1
5.Fréquemment. 5 5
6.Jamais 1 1
7.Rarement 5 5
8.Fréquemment. 4 4
9.Fréquemment. 5 5
10.Jamais 1 1



1.4 Toux.

Toux avt trait. Après traitement. Long terme(6 mois)
1.Rarement 5 5
2.Jamais 1 1
3.Continuellement 5 5
3.Jamais 5 5
5.Fréquemment. 5 5
6.Jamais 1 1
7.Rarement 5 5
8.Fréquemment 5 5
9.Fréquemment 5 5
10.Jamais 1 1


1.5 Nez bouché.

Nez bouché avt trait. Après traitement Long terme(6mois)
1.Rarement 5 5
2.Fréquemment. 4 4
3.Jamais 5 5
4.Fréquemment. 5 5
5.Fréquemment. 4 4
6.Continuellement 4 4
7.Fréquemment. 5 5
8.Fréquemment. 5 5
9.Fréquemment. 5 5
10.Jamais 1 1


1.6 Intensité des crises.

Intensité des crises avt trait. Après traitement. Long terme(6mois).
1.Fortes 5 5
2.Pas très fortes 1 1
3.Fortes 5 5
4.Fortes 3 4
5 Fortes 4 4
6.Fortes 5 5
7.Fortes 4 5
8.Fortes 5 5
9.Très Fortes 4 5
10.Pas très fortes 2 2


1.6 Durée des crises.

Durée des crises avt trait. Après traitement. Long termes(6mois)
1.Brèves 5 5
2.S.O S.O S.O
3.Brèves 5 5
4.Brèves 3 4
5.Brèves 4 4
6.Brèves 5 5
7.Brèves 4 5
8.Brèves 4 4
9.Longues 4 4
10.S.O S.O S.O

Rq:S.O = Sans Objet(pas de crises ).


1.7 Limitations dans les activités de la vie journalière(A.V.J)

Limitat° A.V.J Après traitement. Long terme(6mois)
1.Très limité(e) 4 4
2.Très peu limité(e) 1 S.O
3.Moyennement limité(e) 5 5
4.Moyennement limité(e) 3 4
5.Très limité(e) 4 4
6.Très limité(e) 5 5
7.Moyennement limité(e) 4 4
8.Moyennement limité(e) 4 4
9.Très limité(e) 4 4
10.Très peu limité(e) 1 S.O


1.8 Limitations dans les efforts.

Limitat° efforts Après traitement Long terme(6mois)
1.Très limité(e) 5 5
2.Moyennement limité(e) 3 3
3.Très peu limité(e) 5 5
4.Très limité(e) 2 4
5.Très limité(e) 4 4
6.Très limité(e) 5 5
7.Moyennement limité(e) 4 4
8.Moyennement limité(e) 4 4
9.Très limité(e) 4 4
10.Très peu limité(e) S.O S.O



1.9 Respiration la nuit.

Respiration la nuit. Après traitement Long terme(6mois)
1.Réveillé svt + oppression 4 4
2.Pas de probl. 1 S.O 1 S.O
3.Réveillé svt + oppression 5 5
4.Pas de probl 5 S.O 5 S.O
5.Réveillé svt + oppression 4 4
6.Réveillé parfois + opp. 5 5
7.Réveillé parfois + opp. 5 5
8.Pas de probl. S.O S.O
9.Réveillé svt + oppression 4 4
10.Pas de probl. S.O S.O


1.10 Le matin.

Le matin Après traitement Long terme(6mois)
1.Dyspnée Svt 5 5
2.Pas de problèmes S.O S.O
3.Dyspnée parfois 5 5
4.Toux + dyspnée parfois 3 4
5.Dyspnée parfois 4 4
6.Dyspnée parfois 5 5
7.Dyspnée Svt 4 4
8.Pas de problèmes S.O S.O
9.Dyspnée Svt 5 5
10.Pas de problèmes S.O S.O



1.11 Crises d’allergies.

Crises d’allergies Après traitement Long terme(6mois)
1.Fréquemment 2. 4.
2.Jamais 1. SO
3.Jamais 5. 5.
4.Fréquemment 3. 3.
5.Fréquemment 3. 4.
6.Continuellement 4. 4.
7.Fréquemment 4. 4.
8.Fréquemment 3. 4.
9.Fréquemment 4. 4.
10.Jamais 1. S.O


1.12 Médicaments(puffs, aérosol,…).

Médicaments Après traitement Long terme(6mois)
1.Deux fois/js 1X/Js(3) Stop(5)
2.Deux fois/js 1X/Js(3) Stop(5)
3.Une fois/js Stop(4) Stop(5)
4.+ de trois fois/js Stop(5) Stop(5)
5.Deux fois/js Stop(5) Stop(5)
6.+ de trois fois/js 1X/Js(3) Stop(5)
7.Trois fois/js 1X/Js(3) Rarement(4)
8.Deux fois/js Stop(5) Stop(5)
9.+ de trois fois/js 1X/Js(4) Stop(5)
10.Une fois/js Stop(5) Stop(5)



1.13 Réaction lors de fou rire.

Réaction(rire) Après traitement Long terme(6mois)
1.Quintes de tx + dyspnée pf 3 4
2.Pas de probl. S.O S.O
3.Dyspnée parfois 5 5
4.Quintes de tx + dyspnée svt. 2 4
5.Quintes de tx + dyspnée pf 3 4
6.Quintes de tx + dyspnée svt. 4 4
7.Quintes de tx + dyspnée pf 3 4
8.Dyspnée parfois 4 5
9.Quintes de tx + dyspnée svt. 3 5
10.Pas de probl. S.O S.O


1.14 Votre qualité de vie.

Qualité de vie. Après traitement Long terme(6mois)
1.Pas de vie normale 4 4
2.Pas certaines activités 3 4
3.Pas certaines activités 5 5
4.Pas de vie normale 3 4
5.Pas certaines activités 4 5
6.Pas de vie normale 4 5
7.Pas certaines activités 5 5
8.Pas certaines activités 4 5
9.Pas de vie normale 3 5
10.Pas certaines activités(effort) 4 5


1.15 Dernières questions pendant le traitement et après 10 semaines.

Questions Après traitement
1.Avez-vous changé de literie ? Oui/Non
2.Avez-vous déménagé ? Oui/Non
3.Dosage+prise de medic .Changements ? Oui/Non
Pourquoi ?
4.Stop cure de désensibilis ?° Oui/Non
Pourquoi ?
5.Avez-vous gardé votre animal de compagnie ? Oui/Non
6.Etes-vous allé(e) en altitude ? Oui/Non
7.Qualité de vie avec ce traitement ? Je me sens mieux
J’ai l’impression de revivre
Pas de changement

Réponses :
Question n°1 : Non (10X)
Question n°2 : Non (10X)
Question n°3 : Oui (10X)
Question n°4 : S.O (10X)
Question n°5 : Oui (8X) / S.O (2X)
Question n°6 : Non (10X)
Question n°7 : Je me sens mieux (7X)
J’ai l’impression de revivre(3X)

Conclusion deuxième partie.

Nous avons envisagés 14 critères avec à chaque fois 10 réponses après traitement et 10 réponses long terme pour chaque critère.
Sur l’ensemble des critères nous avons donc pour « après traitement » 140 réponses.
Sur l’ensemble des critères nous avons donc pour « long terme » 140 réponses.

Nous avons parfois pour un critère donné une réponse (avt traitement) qui ne permet pas d’avoir de résultat après traitement, simplement parce que le problème ne se pose pas . Nous l’exclurons donc de notre analyse.

Partie : après traitement.

140 réponses.
31 réponses sans objet.
2 réponses sans efficacité après traitement.

DONC : 140-31=109 réponses valables.
2réponses sans efficacité  cela représente 1,83% du total.
DONC : 1,83% non significatif.

Partie : long terme.

140 réponses.
31 réponses sans objet.
0 réponses sans efficacité après traitement.

DONC : 140-31=109 réponses valables
0 réponses sans efficacité  cela représente 0% du total.
DONC : 0% non significatif.

Nous pouvons conclure que les deux réponses non significatives dans la partie « après traitement » sont devenues significatives à long terme
En effet la normalisation de l’état salutaire peut prendre plus de temps chez certains patients et il est bien connu que les réactions aux traitements sont différentes d’un patient à l’autre.


CONCLUSION.

Pour cette deuxième partie, nous pouvons au vu des résultats nous prononcer positivement quand à l’efficacité des manœuvres utilisées.

Merci Jacques pour l'article et pour votre compréhension.

Comprenez que je sois méfiant, certains viennent ici pour faire de la provocation et je ne suis pas du genre à me laisser faire.
Je déteste par dessus tout ceux qui interviennent sans mettre leur adresse email, en fait ils ne sont pas anonymes du tout puisque j'ai accès à leur adresse IP détaillée.
Personne n'a jamais été importuné en ayant mis son adresse Email, il n'y a pas de perturbateurs ici et s'il en vient un, son FAI est prévenu dans la foulée avec tous les éléments de ses interventions, il se fait virer et figure en "liste noire" par la suite.
Vous comprendrez aisément ma position ; ce forum est sérieux et tès vivant et je fais en sorte qu'il le reste, sans y exercer de censure (sauf en cas de "publicité" intempestive).
Concernant le compte rendu hospitalier, il sera en ligne d'ici quelques jours sous une forme un peu moins rébarbative pour les néophytes et brut de décoffrage dans la section professionnelle.
Etude que je réclamme depuis une décenie, ne pouvant pas la réaliser moi même pour cause de crédibilité, et qui ne m'a jamais été accordée.
Les belges sont bien plus novateurs que les français, on leur dit "ça marche", ils répondent "on va tester", en France on leur dit la même chose et ils répondent "si c'était vrai on en aurait entendu parler" !
Cordialement,
Jacques

TROP FORT!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sans animosité aucune ni jugement de Bertrand!!!!je dis trop fort
Avis au pseudo- scientifiques qui pensent que tout doit passer par le papier et les examens sans tenir compte de la clinique.

Je suis néanmoins effaré de voir que l'on réclamme un paiement aprés résultat, comme si on ne payait notre pain que si on l'a trouvé bon ou la coiffeuse si notre coiffure a plus à nos amis!!!!!
forcément on est dans un pays d'assistés ou on a droit à tout et aucun devoir même celui de prendre sa propre santé en charge et entamer une démarche ne serait ce que psychologique de guérison.
quant aux psychologues au demerant trés compétents pour beaucoup, la séance est relativement chère, le règlement impératif même si il ne dit ou ne fait rien et les résultats pas toujours là.....

enfin....c'est ça l'assistanat....

alors bonne baguette et bonne coiffure!!!!

Oui Rémi, on est en droit d'exiger qu'une baguette soit bonne ou qu'un coiffeur fasse son boulot. Ces artisans ont une obligation de résultat. Cela n'a rien à voir avec de l'assistanat. Plutôt que de parler de "payer après", il serait plus juste de parler de "remboursement" éventuel. Les assistés existent chez les clients, les patients mais aussi chez les commerçants ou les thérapeutes.
Je ne veux pas polémiquer à ce sujet. Jacques a bien compris ce que je voulais dire et je l'en remercie.

Parlons de remboursement éventuel !

Dans ma région, il y a bien dix ans de cela, j'ai soigné un enfant dont les parents travaillaient dans une très grosse entreprise de la région.
L'enfant fut guéri et tout le monde dans cette entreprise en fut informé, du fait qu'il s'agissait du fils de l'infirmière de l'établissement.
j'ai donc vu arriver un grand nombre de personnes dont une qui m'a donné à remplir les feilles de sa mutuelle ; ce que je fis en mentionnant "naturopathe" à la place de médecin.
Ses soins lui furent remboursés. Par la suite, je remplissais systématiquement les feuilles de cette mutuelle, jusqu'au jour où elle refusa de continuer les remborsements.
J'ai donc suggéré à la personne qui s'était vu opposer ce refus, de monter un dossier avec toutes les personnes que j'avais soigné ou leurs enfants, en chiffrant le coût pour la mutuelle avant mon traitement et après celui-ci.
Avant c'était énorme, après cela ne lui coûtait plus rien depuis des mois.
Je leur ai suggéré de demander à se faire examiner, eux ou leurs enfants, par le médecin conseil de la mutuelle pour qu'il puisse constater qu'ils étaient guéris.
Ce qui fut fait .... et qui fit rétablir immédiatement les remboursements, y compris antérieurs qui avaient été refusés dans un premier temps.
L'argument était "vous acceptez de dépenser des sommes très imprtantes, régulièrement, ce pour embourser des soins et des cures qui ne changent rien au problème, mais vous refuser de rembourser entre 800 et 1.200 F pour des soins qui font que par la suite cela ne vous coûte plus rien, donc si vous persistez dans cette position, il n'y a aucune raison que l'on continue à s'assurer chez vous". Vu la taille de l'entreprise, la mutuelle a de suite compris où était son intérêt !

Avec des arguments, on peut faire plier un système. Il faut dire qu'à l'époque, la médecine avait attaqué les mutuelles qui remboursaient les soins non médicaux pour "encouragement à l'exercice illégal de la médecine" !
Car les mutuelles préféraient rembourser deux séances d'ostéopathie pour une hernie discale (800F en gros) plutôt que des visites médicales, des arrêts de travail, des soins de kinés, des médicaments, etc. dont la moyenne revenait à plus de 50.000 F quand il y avait opération et rééducation !

Ne pas oublier que les organismes qui assurent une protection en ce domaine sont au service du public qui y adhère, et non le contraire. On peut donc demander à être examiné par leur médecin conseil, se faire expertiser et apporter les preuves qu'on ne leur coûte plus rien après un traitement "non médicale" reconnu. S'ils ne veulent pas l'admettre, changez de boutique, à force de perdre des clients, ils réviseront leurs positions.

Pour moi, le comble, c'est d'avoir soigné les enfants d'un directeurs de centre CPAM et qu'il m'ait envoyé par la suite toutes les personnes de ses services qui souffraient d'allergies ou d'asthme !!!!